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	2005.07.04 Monday		マイルス講義　vol.2 chapter.3

report from chaos 2005@JUGEM
『マイルス・デューイ・ディヴィス Ⅲ』

第2回「Miles Dewy Davis Ⅲrd 研究」
2005.4.21 東京大学駒場キャンパス1313教室
講師：菊地成孔・大谷能生

・このレポートは、講師の菊地、大谷両氏の許諾のもと、作成・公開しております。
・レポートの無断転載はお断りします。

[chapter.3]

K 「軽く『スパニッシュ・キー』だけでも聴きましょうか」
O 「『スパニッシュ・キー』聴きますか」
K 「前回『スパニッシュ・キー』かけて終ったんだよね」
O 「そうそうそう」

O 「えーとね、『イン・ア・サイレント・ウェイ』のすぐ後に」
K 「すぐ後ですね。ほとんど一年空けてないよね」
O 「ほぼ同じメンツでありながら、リズム体を強化して、2枚組みのトータル・アルバムを出します」
K 「そうですね」
O 「ほとんどビートルズにぶつけるぐらいの勢いで」
K 「ビートルズと、ピンク・フロイドにぶつけるぐらいの勢いで」
O 「ピンク・フロイドにぶつけたか（笑）」
K 「ボリュームね」

O 「ああ」
K 「あとはコンセプトアルバムっていう」
O 「『原子心母』にぶつけたっていう」
K 「2枚組みっていう」

K 「くどくなっていく。時代がね」

O 「じゃあ、『スパニッシュ・キー』にしようかな」
K 「『スパニッシュ・キー』にしましょう」

♪　スパニッシュ・キー

O 「ちょっともう、ビートがね」
K 「うん。さっきの『イン・ア・サイレント・ウェイ』に比べると、かなりバーバルな感じですけどね」
O 「発想としてはさ、『クールの誕生』の時のアンサンブルと似てると思うんだよね」
K 「似てるね」

（当時の写真をモニターへ映す）

K 「まあ服装はこういう・・・こんなような感じね。じっくりゆっくりゆっくり行く、ロックの方に（笑）。やがて上半身レオタードになって、グラムまがいの格好になっていくんですけど」
O 「ベースが2台、ドラムが2台で」

K 「69年ね。もう世界にはジミ・ヘンドリックスもフーもいるっていう時代ね」
O 「ああ」
K 「もう、ビートルズは相当具合悪くなってるよね」
O 「（笑）」
K 「まあみんなこの頃具合悪いですけどね。キメすぎちゃって」
O 「ビートルズの『ホワイト・アルバム』にぶつけた感じね」
K 「そうね。ビートルズの『ホワイト・アルバム』も2枚組で」

K 「まあこんな感じね。当時の音楽界における、スタジオっていうことの意味がだいぶね。要するにそこに篭って、大量のものを作り出して、それを2枚組みで平気で出すっていう時代ではあった。録りっぱなしっていうね」
O 「そうですね。曲っていう単位が違う」
K 「そうね。だからその、結果と時間の関係ね。かつては卓上で書いてピアノの前で作曲していたのが、まずスタジオに篭っちゃう。何も用意せずスタジオに入って、スタジオを楽器として使ってとにかくその中でどんどん録音していってしまう」
O 「マイルスはちゃんとピアノでやってる時代からやっているんだが、この時期からスタイルを変えていく」
K 「この時期から音楽に参入していったミュージシャンっていうのはいっぱいいたはずで」
O 「こういうやり方がもう当たり前というかね。というか、そういう奴を探していたよね」
K 「そうね」
O 「グツグツした感じですよね。爆発はしないけど、なんか」
K 「煮えたぎってるんだよね（笑）。でっかい鍋で、こう」

（聴きながら）
K 「やっと、この辺でモードが明るくなる」

K 「マイナー系モードであるフリジアンというモードから、メジャー系モードであるミクソリディアンというモードへ、モードの明度が変わってちょっと明るくなってますけど、明るくなったところでこの有様ですからね。延々続きますね」

K 「まあ巷間言われるほどのポリリズムじゃないね」
O 「そうね」
K 「当時ポリリズムって、たくさん音が鳴ってることをポリリズムっていう」
O 「そうそうそうそう（笑）」
K 「メンバーが多いとポリリズム」
O 「コンガが入ってるとポリリズム」
K 「2人以上ドラムがいると」
KO「ポリリズム」
（笑）
K 「全くおんなじリズムを2人で叩いてたらモノリズムだと思いますけど（笑）」
O 「（笑）」
K 「これポリリズムって言われました。たっくさん音が入ってて、ステレオ的に配置されて、律動情報がバラバラにあるっていう」
O 「あとさ、ロックのビートって言われてたりね。でもロックのビートじゃないですよね」
K 「全然ロックのビートじゃないね。ド・ジャズの感じですよね。まあ、録音史的に言っちゃうとキリないんだけど、キックの音止めてないからね、これ。ドーンてキックの音、キックってベースの音だよね。ドーンて。これは後にディスコに結実していく、キックの音が止まるっていうさ」
O 「ドッて」
K 「ドッパッドッパッて止まって行きますけど、これは」
O 「トゥーン、トゥーンってね」
K 「めちゃくちゃジャズ・ドラムですね（笑）。その残響のあるキックに、残響のあるアコースティック・ベースの音が絡んで、完全にジャズ・リズムのフィギュアの上に、何て言うか、とても魔術的なギラギラしたものがグルグル回っていく。で、スタジオを一種の楽器というか仕事場として篭って、何日も篭って、大量に録っていく」
O 「まあ『ビッチェズ・ブリュー』に関しては、また後で」
K 「そうだね」
O 「一日かけてやりましょう」
K 「『ビッチェズ・ブリュー』は本当に、20世紀のね」
O 「遣り甲斐があるからね」
K 「まあこれを出して、大騒ぎになる。簡単に言うとね。一大革命が起こったように言われる」

O 「今さ、昔の雑誌をいろいろ調べているんだけど」
K 「批評史ね」
O 「批評史をね。楽しいですね本当に」
K 「前回言った通りその、音楽を革新していくことで何が起こるかというと、批評の成熟ということが起きずに、批評に対する挑発が起こり続けているわけだよね。それをオンタイムでわかる人とわかんない人。好きな人と嫌いな人がパッキリ分かれる。ある種の何て言うかな、それも自我のあり方ですけど、生涯追及した人で」
O 「もうね、すごい良くわかってるのが油井さんで」
K 「はいはいはい」
O 「全然わかってないのが＊＊さんで」
K 「（笑）」
O 「ごめん（笑）、全然わかんないだよ」
K 「当時の、批評家の紹介史っていうか批評史というのが生じるわけですよね、近代化が進むとね。そんなものがなければ、一個の練られた芸に対する練られた批評という、ひとつの蜜月が起こるんだけども」
O 「そうそうそう」
K 「どんどん挑発していけば批評の方もそれに対応していかないといけないので、批評の方も闘争的になるし近代的になっていくということが、まあ明文化されていくわけ」
O 「モダン以降ね」
K 「だから今、大谷君がね、国会図書館とか行って」
O 「そうそう（笑）」
K 「ごくろうさまです（笑）。マイルス・デイヴィスをオンタイムで、発表された段階でどういう批評を誰が行っているのかっていうことのね、いうことに関するひとつのアーカイブが作れるといいと思いますが」
O 「結局アメリカ行かないと駄目なんだよね、揃わないから。まあ、いいんだけど・・・留学させてくれないかな（笑）」
K 「アメリカ行かないと駄目だからね。たしかに。まあ言っても、日本語で読めるっていう線もあるよね」
O 「うん、そうだね」
K 「日本語で読めるマイルス・デイヴィスの批評史っていう」
O 「すーごい楽しいよ」
K 「まあマイルス・デイヴィスだけじゃなくて、ジャズミュージック総体にしても楽しいですけどね」
O 「これとか、こういう感じ。絵だけでも楽しいですからね」
（資料を見つつ）
K 「こういうことの遣り甲斐のある人なわけですね。ようするに時代の流れと対応してるからね。まあそれ言ったらビートルズもそういうところあんだけど」
O 「ビートルズは短いからねえ」
K 「短いからね、活動年数がね」

（当時の写真をパラパラめくりつつ）

O 「カッコいいねえ」
K 「カッコいいねえ（笑）。明らかにわかりますね、ワークアウト史的な、フィットネス史的な見方すると」
O 「（笑）」
K 「ボクシングやる前とやった後で」
O 「（笑）」
K 「明らかに体脂肪的のつき方がさ（笑）。この頃まだ、ぽっちゃりしてるんだよね」
O 「（笑）」
K 「初期ね。ちょっと」
O 「ぽっちゃりしてるね」
K 「アフター・ボクシングになると、いきなりあの・・・」
O 「いきなりこうなっていきますからね」

（モニターに写真＆笑）

K 「簡単に言うと側筋が発達してくるんだよね」
O 「やっぱり裸にネクタイかって」
K 「やっぱり裸にネクタイで（笑）。洗練を目指したところクンタキンテに見えてしまったという」
O 「何？この、こういう・・・」
（笑）
O 「このあたりが、さっきの」
K 「『ビッチェズ・ブリュー』の頃ね。こういうね、サングラスからまず、みたいなところがありますから」
O 「珍しく笑ってますね」
K 「笑ってますね。ゴキゲンです。このあたりはマイルス、アフター・ボクシングですからシェイプされて」
O 「でも、その前のイメージはこういう感じですからね」

（タキシード時代。ぽっちゃりしてる＆笑）

O 「ちょっと丸い感じのね」
K 「そうね。このままね、この人ボクシングやらずにいたら、下手するとね、まあ想定ですけど、仮定ですけど、場合によっては・・・ああ、でもこの人デブになるのヤだったからな・・・チビだったし」
O 「（笑）」
K 「ルイ・アームストロングみたいになったかもしれないですから」
（笑）
K 「なった可能性も。ジャズマンのクリシェですからね。でっぷり肥ってズートスーツ着るっていうのはね」
O 「でも体弱いからさ」
K 「肥らないか」
O 「肥らないよ」
K 「まあ肥れるのも体力ですからね」
O 「ガリガリだからね」

[/chapter.3]

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